| Kampfpanzeroffensive |
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| +++ Meldung verfasst am 02. November 2008 |
| +++ Autor: Torwächter |
| +++ Kontakt: torwaechter@sphaerentor.com
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Freunde des Leman Russ Kampfpanzers werden frohlocken:
Gerüchten zufolge wird der Leman Russ in Zukunft auch nach Bewegung noch all seine Waffen abfeuern können, unabhängig von ihrer Stärke. Und pro Unterstützungsslot im Armeeorganisationsplan soll man in bestimmten Fällen bis zu drei Leman Russ Kampfpanzer erhalten können. Ob sich das bewahrheitet oder nicht - sieht ganz danach aus, dass GW seinen "Volkswagen" nochmal richtig pushen möchte.
Weitere Gerüchte:
* Es wird neue Doktrinen geben. Eine davon soll +1 auf Deckungswürfe verleihen und es Einheiten erlauben zu feuern, auch wenn sie aufgrund von feindlichem Beschuss gerade Schutz suchen und zu Boden gegangen sind
* Ein Upgrade soll Lasergewehre zu Sturm 2 Waffen machen können
* An neuen Miniaturen ist u.a. ein Kommandotrupp aus Plastik zu erwarten, sowie ein neuer Höllenhund
* Die Valkyrie soll ca. 60 EUR kosten
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| Kommentare |
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Ich hab gehört das der LR sich auch nur noch 6" wird bewegen dürfen... dabei aber alles abfeuern darf was er hatt... so megamobil würde die IG dadurch also nicht werden, eher Langsam aber stetig. Was dem charackter der IG doch sehr entspricht...
aber: alles nur gerüchte... also abwarten, sacra trinken und nen Lho stick qualmen^^
mfg
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Ich spreche nicht von den rekruten für 4p. oder davon das sie dauerhaft die verminderte bf haben sondern ich meine nur für den moment in dem sie schiessen während sie zu boden gegangen sind.
Ausserdem war das auch nur eine vermurung bzw. ein beispiel und
ich hab auch keine ahnung wie es am ende aussehen wird. Ich hatte gehofft, dass man das nicht all zu falsch versteht.
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ich sags gern wieder der soldat wir immer noch bf3 haben aber darf keine schren/spezialwaffen erhalten
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Das mit dem aus der deckung noch schiessen fänd ich gar nicht so schlimm, weil es könnte ja sein dass sich die bf vom soldaten auf 2 oder sogar 1 verringert oder so. wenn das dann auch noch 2 oder 3punkte pro soldat kosten würde fänd ich es im grunde genaommen harmlos bis unnötig. Die verringerte bf resultiert daraus das der/die soldat/en nur wild zurückballern(ähnlich wie zb: ein ork) zurückballern und nat. nicht die ruhe und zeit finden um zu schiessen wärend sie auf dem boden rumkriechen.
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Natürlich war mobilität nie die stärke der Imperialen Armee, aber warum sollte sich dasnicht mal ändern, in den Büchern sind einige Armeen durchaus sehr Mobil. Vieleicht liegt es auch daran das es zu viel leute gab die sich daran störten das wenn sie gegen Imps gespielt haben, das sie immer der Angreifer waren da eine Normale Imperiale Armee, besser gesagt die Infanteristen, ohne Deckung zu schnell kaputt gegangen sind.
Um erlich zu sein, mich störts nicht und das obwohl ich die Leman Russ nicht seit ewigen Zeiten nicht mehr eingesetzt habe.
Übrigens das mickrige Rohr des Leman Russ lässt sich mit Plasteröhrchen schön verlängern, das er eben nicht mehr so mickrig aussieht ;-)
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Hallo, ich bins noch mal !
Ich glaube das mich einige Leute hier bezüglich meines "Kampfpanzer" Kommentares falsch verstanden haben.
Ich habe nichts gegen den Leman Russ Kampfpanzer. Mir ist durchaus bewust, dass er das charackterristische Aushängeschild der Imperialen Armee ist und eigentlich auch schon immer war, fast mehr noch als es der gewöhnliche "guck-mal-der-typ-da-ist-genauso-normal-wie-ich-und-darum-kann-ich-mich-mit-ihm-so-gut-identifizieren"Soldat ist.
Und diese Rolle füllte (und füllt er meiner Meinung nach zur Zeit immer noch) sehr gut aus, und zwar weil er so einfache charackterstarke (wenn das bei einer Maschine überhaupt möglich ist) Attribute hat, und zwar laut Hintergrund UND auf dem Spieltisch.
Ein Leman Russ verkörperte für mich immer drei Dinge:
1: Er ist primitiv (soll heißen Einfach, nicht unbedingt weniger effektiv) gebaut
2: Er ist gut (und an der Front sogar sehr gut) gepanzert.
3: Er hat eine dicke Kanone die ordentlicht rummst.
Diese drei Merkmale des Leman Russ zeichneten ihn immer laut Hintergrund aus und wurde meiner bescheidenen Meinung nach auch von den "alten" (also den jetzigen) Regeln sehr gut auf dem Spielfeld wieder gegeben.
Wenn der "neue" Leman Russ jetzt mobiler, gefährlicher und wahrscheinlich noch widerstandsfähiger wird, mag ihn das auf den ersten Blick für den gewöhnlichen imperialen Spieler interessanter machen, ich finde aber, dass es ihm einen Teil seiner "Persönlichkeit" (sorry, mir fällt hier kein passenderes Woert ein) nimmt, da ich finde, dass sich Einheiten und Armeen/Völker nicht nur durch ihre Stärken sondern auch, oder besser gesagt vor allem duch ihre, vermeintlichen, Schwächen auszeichen (ich weiss, 3 € ins Frasenschwein).
Das soll aber nicht heißen, dass ich eine allgemeine Regel, welche den Panzern das Abfeuern aller, oder zumdindest mehrerer Waffen wärend der Bewegung erlaubt, schlecht finden würde. Im Gegenteil, Dynamik ist immer etwas was ich an einem guten Table-Top Spiel schätze. Aber wenn jetzt nur der Leman Russ solch eine Regel erhält, heißt das ja, dass genau diese Eigenschaft (das mobile kämpfen), ihn von allen anderen Panzern unterscheidet, und das, da muss mir wohl selbst der objektivste Imperiale Oberkommandierende recht geben, ist nun wirklich nicht die Stärke, mit welcher der Leman Russ, und die Imperiale Armee an sich ,in verbindung gebracht wird.
Ich hoffe ich konnte jetzt meine Meinung etwas deutlicher/besser verständlcih zum Ausdruck bringen.
mfg
Tycho
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Das vlt. nicht aber wohl kleiner als zB. ein basilisken geschütz.
Ich hab mich auch ehrlich gesagt schon oft das gleiche gefragt.
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"Ich wurde mich eh immer wie warum das "mikrige" Geschütz eines Kampfpanzers
den gleichen Explosionsradius wie das einer Atelleriekanoe (Ballista) oder
eines Belagerungsgeschützes (Demolisher) hat."
Äh... mikrig? Du bezeichnest dieses comichaft-klobige Geschütz als mikrig?
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Also mir als Imp-Veteranen gefallen die Regeln. ich kann nur hoffen, dass die Doktrinen erhalten bleiben, und allen Leuten die rumheulen "buhäää-aus Deckungballern is voll gemein" sei gesagt, dass manche der Doktrinen zwar auf den ersten Blick mächtig erscheinen, jedoch auch immer Nachteile bringen. so sind etwa einige Truppentypen dann unter Umständen nicht verfügbar, bzw. kosten gute Doktrinen auch ordentlich Punkte.
Zum Thema Leman Russ: auch diese "Upgrades" werden sich in den Punkten niederschlagen, außerdem passen sie Flufftechnisch wesentlich besser, als frühere Versionen.
und an den Poster unter mir: Regeln für Leman Russ Munition gibt es bereits (Imperial Armour Vol.I). Da stehen so spassige sachen wie Hochexplosiv-, Panzerbrechende,- Belagerungs-, Augur- und Infernomunition. gibt glaub ich sogar Leucht- und Rauchmunition
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Was ich lustig finde ... ihr geht immer davon aus der LR ein Geschütz und alle anderen Waffen abfeuern kann. Wo steht den das er im neuen Codex noch ein Geschütz hat? Das sogenannte Kampfgeschütz könnte ebensogut ein Profil ähnlich einem Raketenwerfer bekommen, mit Panzerbrechner Munition S8 oder 9 schwer 1 und Hochexplosiver Munition S4 oder 5 schwer 1 explosiv. Dann bräuchte er nichtmal eine Zusatzregel um Stationär alles abfeuern zu können. Vielleicht eine "kleine" Zusatzregel er darf bis 6" alles abfeuern weil er genug Besatzung hat.
Ich wurde mich eh immer wie warum das "mikrige" Geschütz eines Kampfpanzers den gleichen Explosionsradius wie das einer Atelleriekanoe (Ballista) oder eines Belagerungsgeschützes (Demolisher) hat.
Es würde auch gut zum Hintergrund passen, den in den Romanen lassen die Panzerkommandaten der LR ja auch mal unterschiedliche Munition laden.
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Endlich, ehre der imperialen armee
Panzer, Hurra!
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ja leider Lucius aber he wir haben mehr davon un auserdem is es das rückrad der Imp. gepanzerten streitkräft also leger bleiben wurde zeit das der russ zu seinem ruhm kommt
bester panzer ever!!
IMPERIALE PANZER ROLLEN WIEDER!!!!
mit Imperialem Gruß
Lt. Com. Phinos Drake
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Aaach jaaa...
...zum Glück gibt es auch ein paar rosafarbene Leman Russ, die auf der "richtigen" Seite kämpfen!^^ ;o)
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Ich denke die ersten Gerüchte klingen sehr vielversprechend. Die Imperiale Armee wird vermutlich mit dem neuen Codex vollkommen anders funktionieren als bisher aber es wird immer noch die Imperiale Armee sein.
abgesehen davon möchte ich auch nochmal ein paar Worte zum Leman Russ los werden (v.a. @ Tycho):
der Leman Russ ist einer der bekanntesten Panzer im Warhammer 40k universum, deswegen aber noch lange nicht primitiv. Bedenkt bitte, dass der Leman Russ nicht der standard Kampfpanzer ist, weil er so billig ist sonder vor Allem weil er gut ist. Ein Leman Russ ist (Hintergrundtechnisch) durchaus in der Lage während der Fahrt zu schießen (auch und vor allem mit dem Hauptgeschütz). Was die Details angeht kann ich nur den ein oder anderen Roman empfehlen (sehr gut sind z.B. einige der Gaunts Ghosts Romane sowie Titanicus). Hier wird auch deutlich, dass der Leman Russ vielen (Kampf-) Panzern überlegen ist die z.B. von den PVS und vielen Verrätern benutzt werden. Dies liegt unter anderem daran, dass der Leman Russ sogar sehr gute stabilisatoren und Zielmechanismen hat.
Abgesehen davon sind Leman Russ einfach cool ;)
Grüße,
Bobbi
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Tschultieguhng vür dii Reschtchreibfeler!
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Ich könnt mir schon gut vorstellen, dass der Leman Russ nach der Bewegung alle Waffen abfeuern darf. Wenn die Bewegung max. 6" beträgt. Nirgendwo stand was von "nach VOLLER Bewegung noch all seine Waffen abfeuern können". Dazu kommt, dass dann wohl auch alle Waffen auf ein Ziel schießen müssen. Wenn das Kampfgeschütz richtig sitzt und rumst, wird für den Rest meist nicht viel übrig bleiben auf das sie noch schießen könnten und damit schießen sie dann efektiv doch nicht.
Und der Land Raider wäre somit immer noch überlegen, da höhere BF und auf versch. Ziele schießen. Erklären läßt sich das auch einfach. Die Crew eines Leman Russ besteht nämlich aus 6 Mann: Kommandant, Richtschütze, Fahrer, Ladeschütze, 2 Seitenkuppelschützen. (Quelle: Imperial Armour I, S. 15)
Mussten die Seitenkuppelschützen sich bisher festhalten, wenn man mal unterwegs war? In der 2. Edition konnten alle Panzer alle Waffen immer abfeuern (ok, es gab auch Außnahmen, die dann aber nur dieses eine spezielle Fahrzeug betraf).
Wo ich gerade bei der 2. Edition bin:
Einige meckern seit einiger Zeit, dass die Armeen/Völker von Codex zu Codex immer mehr gepuscht werden. Das gab es schon einmal! Vor langer Zeit. Die zweite Edition erschien auf deutsch. Ein Hobby war geboren. In der Grundbox war en kleines Heftchen mit dem großen Namen "Codex Armeelisten". Auf 24 Seiten hatte man ALLE Armeelisten samt Ausrüstungsliste gepackt. (die Tyraniden brauchten gerade mal ne dreiviertel Seite) Die ersten Codicies erschienen. Der Erste war der Codex Spacemarines, der damals als Codex Ultramarines erschien. Sie waren eben schon damals die Helden unter den Helden, so wie heute und so, wie sie es auch immer sein werden. (Einige von euch würden mich für diesen Satz sicher liebend gern auf äußerst unangenehme Weise in eine andere Ebene der Nichtexistens schicken!) Dann kamen die anderen Codizies über einen sehr langen Zeitraum verteilt. Jeder neue Codex schien seinem älteren Vorgänger weit überlegen zu sein. Es wurde de facto von einem Codex zu nächsten gepowert, nicht nur vom Vorgängercodex eines Volkes zu dem entsprechenden Nachfolgecodex. So was gabs da ja noch nicht (GW hat es gerade mal so geschafft jedes Volk mit einem Codex in dieser Edition zu versorgen bevor die nächste kam). Dann kam irgendwann die 3. Edition. Alles wurde eingestampft, aber in doch sehr rascher Abfolge (zumindest für GW) gab es Codicies (wir nannten sie damals Heftchen) für fast jedes Volk. Allerdings wurden dabei alle Modelle regeltechnisch radikal kastriert. Fertigkeitswerte von 5 waren da ja schon außergewöhnlich für einen Anführer, wogegen das in der 2. Edition als lächerlich schwach angesehen wurde. Das Spiel war zwar immer noch ausbalnziert (so mehr oder weniger eben, wie heute auch), aber fast jeder Spieler sah doch sehr mitleidig auf seine geliebten Modelle herab und trauerte den guten alten Werten hinterher. Sie waren zwar immer noch um Welten besser als der Standart der Armee, aber es fühlte sich doch sehr komisch und einfach nicht richtig an. Wie gesagt, die Power war in der Spielmechanik noch da, aber man konnte sie nicht mehr fühlen.
Das war keine sehr schöne Zeit im Hobby, da zusätzlich auch noch vermehrt das allseitsbekannte Kiddy-Problem dazu kam. Aber das ist ein anderes Thema.
Solange gepowert wird, soll mir das recht sein. Ich hoffe nur, dass nicht irgendwann wieder so ein krasser Bruch kommt. Vielleicht ging es ja einigen genauso, vielleicht sehen es einige auch ganz anders.
Bitte sehr. Feuer frei!
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Moin erstmal,
also ich bin gespannt wie stark die Änderungen dann am Ende sein werden und wie viel ich an meinen Imps veränderen muss....
Was die Gerüchte angeht:
Zu dem Leman Russ: Ich denke mal, dass wenn überhaupt das Geschütz nach dem Bewegen abgefeuert werden darf, ähnlich wie in Dawn of War - da fährt der Leman Russ ja auch erst durch die Gegend und feuert dann, allerdings eher nach dem Prinzip: richte das ding ungefähr auf den Feind, wenn der Imperator es so will werden wir treffen. Ich denke das man dann im Spiel beim Abweichnungswurf Drei Würfel werfen muss und alle Drei benutzt werden, während beim Treffersymbol ein Würfel ignoriert werden darf.
Zu den Doktrinen was Schutz suchen und schießen: Ich denke das dort ebenfalls das gleiche Prinzip anwendung findet: die Soldaten werden sich warscheinlich gegen den Kleinsten Brocken Deckung drücken und das Lasergewehr über die Schulter in richtung Gegner halten und den Abzug drücken. Das könnte ich mir dann so vorstellen, dass diese Schüsse dann mit verminderter BF abgehandelt werden oder nur auf ein bestimmtes Wurfergebnis treffen.
Zu den neuen Miniaturen:
auf den Kommandotrupp bin ich gespannt - mal sehen ob er die Version von Forge World übertreffen wird oder nicht. Den neuen Höllenhund werd ich mir aber definitiv nicht holen, da ich meine Eigene "Dreiköpfige" Variante gebaut habe^^
Aber 60€ für die Valkyrie sind eigentlich in Ordnung, das Modell hat ja auch ne Anständige Größe^^
Naja wie dem Alles auch sei, wir werden sehen was der Codex bringt.
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Ah was vergessen:
Gerade space Marines oder eldar Exarchen müssten noch stärker sein als jetzt, aber dann wären sie zu übermächtig. Das ist die Diskrepanz zwischen Hintergrund und Spiel
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@ Tycho
sicher ist er unterlegen, aber wenn die Leute schlechter sind, die Panzer schlechter sind und auch die Disziplin und Doktrinen schlechter sind, warum soll man dann noch Imperiale spielen? Damit man als Statist immer verliert? Es ist halt so, dass gerade im System "Warhammer 40.000" eine gewaltige Kluft zwischen Hintergrund und Spiel herrscht. Klar ist der Imperiale im Hintergrund schwächer, aber dann hätte er im Spiel keine Chance mehr.
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Was den Leman RUss nageht. Ich gehe davon aus das eine volle bewegung ich Regelntechnisch auf die Genauigkeit der Waffen auswirkt.
Ich bezweifle das ein Leman Russ ein Ausbalanciertes Fahrwerk oder Stabilisatoren in den Waffen besitzt.
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Ich pack mir an den Kopf. Der leman Russ ist laut Hintergrund die primitivste Kriegsmaschine (neben Orkpanzer vielleicht) die im 41 Jahrtausend durch die Gegend fährt und der erhält jetzt (vielleicht) die krassesten Panzerregeln von allen. Ich kann echt nicht mehr, selbst wenn das nicht stimmen sollte, allein das solche Gerüchte entstehen spricht doch für die Meinung/Erwartung die die meisten Spieler mittlerweile von GW und seinen (meisten) Spieldesignern haben.
Und dann noch diese Doktrin: Das prinzip finde ich nicht schlecht, ich finde es im Ansatz sogar sehr gut, da es zur Individualisierung von Armeen führt, aber so extreme sachen wir "in deckung liegend noch schießen" und so weiter ist doch echt übertrieben und hat mit individualisierung der Armee nichts mehr zu tun. Jeder Imperiale Soldat, egal wie spezialisiert er auch ist, und auch wenn er 10 mal besser als ein normaler Imperialer Soldat in irgend einer x-beliebigen Sache ist, er wird immer noch in ALLEN Sachen einem "super-soldaten" wie einem Space Marine, Chaos Space Marine oder auch einem Eldar Aspektkrieg um das 100 fache (übertrieben gesagt)unterlegen sein.
Aber ist halt nur meine Meinung dazu.
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ich bin einfach mal sprachlos...
obwohl ich Imp. armee spiele ist es ein unding die regel gleich so brutal auszuhebeln und ist ein eingriff in die spielmechanik
DENNOCH
erachte ich eine option beim feuern durchaus "bedenkenswert" der panzer fähr mit allerlei waffen auf die immer nur auf eine begrentzt wird, ich hab da so ein schönes beispel und NEIN ich will mit diesem SM und Imp.s nich auf die gleiche stufe stellen:
Der land raider darf wegen sonderregel !!!2!!!! waffen abfeuern mit BF4 egal ob 6 zoll bewegt oder nich, der leman russ nur eine egal ob stionär oder nicht nur eine (im falle des kampfgeschützes) mit BF3 also halt ich eine sonderregel die das abfeuern einer zweitenwaffe (nicht von allen das wäre etwas krass) für angebracht da ich mir sonst in den meisten fällen die sponsen sparen könnte
das es weiter doktrien geben wir hört sich gut an hoffe das auch mal ein paar sinnvolle dazukommen
alles in allem denke ich das es jez wieder interessanter wird die imp.s zu spielen
boa hab ich mir nen wolf geschreiben ;o)
mit Imerialen Gruß!
Lt. Com. Phinos Drake
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Also wenn ich nicht sowieso schon viel zu viel geld in gw stecken würde, dann würd ich ja glatt nochmal imps. sammeln. Dann würdich mir ne inf. armee aufbauen auf die jeder waaghboss neidisch wäre. Sozusagen die grüne flut des guten. Aber es gibt immer viel zu viele wünsche die unerfüllt bleiben*schluchz*. Mal im ernst dashört sich ja alles schön und gut an aber bei (zukünftig) 4 P. pro soldat würd so was erst recht teuer, darum erstma abwarten wie der codex wird...
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@ Lucius
Zitat:
"Der ganze Trend der Imperialen Armee geht entweder dahin, dass man sich
massenhaft mit Panzern eindeckt, mehr Infanterie als vorher verwendet, oder
eine Mischung aus beiden Optionen wählt."
Nun, dass ist doch eigentlich die beste Möglichkeit, sofern alle Varianten eingiermaßen ausbalanciert sind ;-)
Und ney, anscheinend kommen die Doktrinen mit rein -> ich selber habe zwar nicht vor, keine zu benutzen, aber ich wundere mich, dass etwas aus der Chambers Zeit überlebt ^^
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@ Ferro:
Hat da etwa jemand nach mir gerufen?!^^ Xo))
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Hmm...
...der LR mutiert also zu DEM Kriegsgerät bei 40k.
Wo liegt bei dieser Sache auch nur annähernd eine Logik? Wieso sollte er, gegenüber einigen höher entwickelten Kriegsgeräten, seine komplette Bewaffnung abfeuern können - eben wie eine übergroße Kriegsmaschine?!?!?! =oO
Doktrinen:
War es nicht so, dass die übergreifenden Doktrinen eingestampft werden, dafür die Einheiten die Einträge erhalten, welche Doktrinen sie spezifisch erwerben können?
Das wäre natürlich sehr schade, falls sich herausstellen würde, dass nur noch eine Handvoll Optionen der Liste effektiv genutzt werden könnten und würden...
...anstatt wie bisher, beinahe der ganzen Armee eine interessante Thematik verpassen zu können, die schon ansatzweise durch die angewendeten Doktrinen, ein wenig "Flagge" auf dem Spielfeld "zeigt".
Der ganze Trend der Imperialen Armee geht entweder dahin, dass man sich massenhaft mit Panzern eindeckt, mehr Infanterie als vorher verwendet, oder eine Mischung aus beiden Optionen wählt.
Auf jeden Fall wird die Imperiale Armee eine noch ausuferndere Armee (für den Geldbeutel), als es jemals der Fall war (von den sich eh ständig erhöhenden VKs einmal ganz abgesehen).
Naja - mal sehen, was der neue Codex am Ende zu bieten hat. :o|
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