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Unsauberes Elbisch?

Meldung verfasst am 23. April 2002

Autor: TorwÃ¤chter [ torwaechter@sphaerentor.com ]

Die Elbischbegeisterte wÃ¼rde verstehen weshalb Christopher Tolkien so erzÃ¼rnt Ã¼ber den Film sei. SchlieÃŸlich haben er und sein Vater sehr lange und hart mit der Ausarbeitung und Ãœbersetzung der elbischen Sprache zugebracht, und nun stellt sich heraus, dass die Filmemacher oft unsauber gearbeitet haben:

So spricht Galadriel z.B. den Namen "Earendil" falsch aus. Im englischen Originalton sagt sie "Ã„hr-en-dil" obwohl es eigentlich "Eh-ah-ren-dil" heiÃŸen mÃ¼sste. Und Gandalf nennt den Berg Caradhras "KÃ¤r-red-hras" statt "Kah-rah-dhras" mit einem rollenden "r".
(Anzumerken ist, dass diese Fehler meines Wissens nach in der deutschen Synchronisation ausgemerzt worden sind. Hier haben die Elbisch-Sprachexperten wohl besser gearbeitet.)
Auf der Website www.elvishtranslator.com lassen sich ja einige Zitate anhÃ¶ren, und auch hier kann man so einige unsaubere Stellen entdecken. Vor allem ist es sehr enttÃ¤uschend, dass gerade der Regisseur Peter Jackson im Video-Kommentar nicht einmal das Wort "Quenya" richtig aussprechen kann.
Die Fehlersuche geht weiter bis hin zum Soundtrack. Im Titelsong "May It Be" gibt es ja den Vers "Mornie utulie, mornie alantie", der Ã¼bersetzt "Darkness has fallen, Darkness has come" heiÃŸen soll. Laut der selbsternannten Sprachexpertin mÃ¼sste da aber "atalante" statt "alantie" stehen, was wohl einfach geÃ¤ndert wurde, um einen Reim zum "utulie" zu bilden und damit den Rhythmus des Lieds aufrecht zu erhalten. AuÃŸerdem sei das elbische Wort fÃ¼r "darkness" nicht "mornie" sondern einfach nur "mor".

Die Frage stellt sich nun nur wer Recht hat, oder ob Ã¼berhaupt jemand recht hat. Denn Elbisch ist keine einfache Sprache und weist vielerlei Dialekte und unklare Definitionen auf. PJ und seine Leute arbeiten aber schlieÃŸlich schon seit Jahren an diesem Film und es klingt daher unwahrscheinlich, dass nach den intensiven Sprachtrainingsstunden noch solche Fehler in der Aussprache des Elbischen auftreten kÃ¶nnen. Es kann also gut sein, dass die AnklÃ¤gerin hier etwas Ã¼bereifrig war und nicht alle MÃ¶glichkeiten der elbischen Sprache ausgelotet hat. Andererseits ist es, gerade im Falle von "May It Be", auch wiederum gut vorstellbar, dass man ab und zu aus praktischen GrÃ¼nden Kompromisse eingehen musste und sich nicht exakt an Tolkiens Vorgaben halten konnte.

Quelle: Tolkien Online

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Kommentare

Aufgefallen ist mir der "Ã„hrendil" von Galadriel auch. Wo wir schonmal dabei
sind, wie spricht man die eigentlich richtig aus? Ga-la-dril, mit langem I,
oder Ga-la-dri-Ã«l, mit extra ausgesprochenem E? So wie's geschrieben ist
mÃ¼sste eigentlich das erste richtig sein... Mornie utulie, mornie alantie
schreibt man Ã¼brigens: MorniÃ« utÃºliÃ«, morniÃ« alantie. Ich habe es, nach
mehrmaligem Ã¼berprÃ¼fen mit unterschiedlichen Quellen so Ã¼bersetzt: morniÃ«
mit "TrÃ¤ne der Dunkelheit" oder "Dunkle TrÃ¤ne" (mor = Dunkelheit; niÃ« =
TrÃ¤ne) und MorniÃ« alantiÃ« mit "die TrÃ¤ne der Dunkelheit fÃ¤llt
(herunter)" (lantie = 3. pers. Sg. von fallen; siehe auch
"lasselanta"=fallende BlÃ¤tter(Herbst)). UtÃºliÃ« kÃ¶nnte von Ãº (=nicht/kein)
und tuliÃ« (=FrÃ¼hling) hergeleitet werden. NamariÃ« FÃs

Tja,da bin ich ganz eurer Meinung!Ist ja auch total doof,an solchen kleinen
Fehlern rumzumeckern.Ich finde Elbisch ist eine ziemlich komplizierte
Sprache,und da ist es doch logisch,dass mal kleine Fehler auftauchen
.TÃ¼ssi...

warum kann man eine schÃ¶ne geschichte nicht einfach nur geniessen, statt
daran herumzumÃ¤keln?

schÃ¶n, wie sich hier manche Ã¼ber die elbische sprache aufregen, aber selbst
es mit der deutschen sprache und grammatik auch nicht so genau nehmen. ich mag
den film sehr und denke, nur tolkien selbst kÃ¶nnte sich ein urteil Ã¼ber die
elbensprache erlauben.

Hi! Ich kann mich da nur anschlieÃŸen, es ist doch absolut unwichtig, ob es nu
vollkommen korrekt ausgesprochen wird, schlieÃŸlich schaffen es nicht mal hier
alle einen normalen deutschen Namen richtig auszusprechen! (Ich spreche aus
eigener Erfahrung!!!) Liebe GrÃ¼ÃŸe, L.

Hallo, ich bin ebenfalls totaler Tolkien-Fan, aber DAS stÃ¶rt mich nun
Ã¼berhaupt nicht! Wie ich schon gelesen habe, ist auch die Meinung vertreten,
daÃŸ es nur Dialekt sein kann. Das glaube ich auch. Warum sollte Peter das
denn absichtlich tun, wenn er sich beim Rest schon soviel MÃ¼he gemacht hat.
AuÃŸerdem kenne ich Elijah persÃ¶nlich (habe ihn mal in L.A. getroffen, da war
er noch nicht so bekannt) und der sieht das sicherlich auch nicht so streng.
Also drÃ¼ckt ein Auge zu und spinnt nicht so rum. Auserdem, wenn es numal fÃ¼r
den Song besser klingt, warum nicht? Auch die Aussprache von einigen WÃ¶rtern,
Namen etc. das kann man wirklich schon weit auslegen und um das zu hÃ¶ren,
muÃŸ man schon quÃ¤ngelich und pingelich den Film auf und ab spullen und mit
viel Fantasie solche, an den Haaren herbei gezogenen Fehler suchen. Wer die
Zeit hat......., aber dann sollte es schon bei der Wahrheit beleiben!!

Man fÃ¼hrt euch halt auf. Is ja schlimmer wie im Kindergarten. Wenn
stÃ¶rts???? Das is halt Dialekt. Ich machert mir da net so einen Kopf. Was
fÃ¼r`n Schwachsinn!!!!!!!!!!!!!!

Ich kann mich den meiÃŸten Kommentaren nur anschlieÃŸen, ich war so gegeistert
Ã¼ber das elbisch gesprochende im Film, sodass ich gleich am nÃ¤chsten Tag
anfing die Sprache zu lernen (wenn man sie Ã¼berhaupt richtig lernen kann).
Ich habe den Film drei mal auf deutsch und ein mal auf englisch gesehen, und
ich muÃŸ sagen groÃŸe unterschiede sind mir nicht aufgefallen, kann aber gut
mÃ¶glich sein das da welche waren (war zu sehr vom Film begeistert, habe mich
nur vom elbischen mitreisen lassen:-) Ich kann mir auch gut vorstellen das es
verschiedene Dialekte gibt, und ich denke im Film ist es nicht so entscheident
ob es nun stimmt oder nicht, ich denke der film ist so oder so der beste Film
der Welt! Ich mÃ¶chte jetzt auch nicht PJ beschuldigen das er die elbische
Sprache verÃ¤ndert, bei May it be, wirds wahrscheinlich so gewesen sein, aber
ist das nun wirklich so tragisch? Wie es richtig ist weiÃŸ nur Tolkien selbst,
ich hoffe das das auch die AnklÃ¤gerin versteht, vielleicht war sie nur zu
voreilig, den keiner kann mir sagen das er die elbsiche Sprache vollkommen
beherscht, auÃŸer Tolkien selbst! Atenio liebe grÃ¼ÃŸe von Nicole

Also ich find auch das das Ã¼berhaupt nicht schlimm ist wenn sie manche
WÃ¶rter falsch aussprechen.Der ist auch so geil.

mag den film trotzdem. und cate blanchett verzeih ich auch, dafÃ¼r is ihre
stimme einfach zu toll. grÃ¼nste grÃ¼ÃŸe, schattenfisch.

Kein Grund so unfreundlich zu werden, lieber GAST - natÃ¼rlich ist das eine
Diskussion, die fÃ¼r viele Leute banal erscheinen mag, aber jeder Tolkioen-Fan
sucht sich eben seine Lieblingsthemen aus. Und mal ehrlich - fÃ¼r Professor
Tolkien selbst sind die Sprachen vermutlich das allerwichtigste an seinem Werk
gewesen!

Seid ihr eigentlich alle bescheuert? Die Wirkung von Herr der Ringe wird doch
nicht dadurch geschmÃ¤hlert, dass eine Sprache, die 99% der Kinobesucher nicht
genau kennt und kennen will, falsch ausgesproochen wird. Vielleicht waren die
Filmemacher der Meinung, dass einige WÃ¶rter anders halt besser klingen. Und
ehrlich gesagt weiss ich auch gar nicht, warum ich hier gerade 5 min. meines
Lebens verschwende, um euch klarzumachen, dass ihr warscheinlich alle
irgendwie plemplem seid. MfG,Stefan

KORRIGIERTER KOMMENTAR (sorry...) Ich kann mich dem vorletzten Kommentar
nur anschlieÃŸen. Ein paar der o.g. Fehler sind meines Wissens
keine: "mornie" ist - wie schon gesagt wurde - durchaus ein zulÃ¤ssiges
Wort fÃ¼r Dunkelheit (siehe Galadriels NamÃ¡rie). "alantie" ist absolut
korrekt. Das Verb fÃ¼r "fallen" lautet "lanta", davon die Perfektform
"a-lant-ie" "ist gefallen". Das als richtig erklÃ¤rte "atalante" ist ein
Nomen, kein Verb! Es ist u.a. ein Name NÃºmenors, die "Gefallene". Bei Enyas
Lied ist hÃ¶chstens stÃ¶rend, dass die SÃ¤ngerin die Rs nicht rollt (wie im
Elbischen), sondern englisch spricht. "Earendil" und "Caradhras" werden
jedoch IMHO tatsÃ¤chlich nicht korrekt ausgesprochen (bezieht sich alles auf
das englische Original!) Gerade die sorglose AUssprache von "Earendil"
verwundert doch sehr, wenn man bedenkt, wie exakt Cate Blanchett in der
Mirror-Szene den Namen ihrer Rolle ausspricht ("...go into the West and remain
GALADRIEL...") Atenio! Neniel

Ich denke die AnklÃ¤gerin sollte sich fragen, ob das, was sie hier tut, nicht
einfach nur Wichtig-Tuerei ist! Gerade die letzten Kommentare zeigen, dass das
vorschnelle Handeln (wegen Mornie + Alantie) eigene Fehler zeigt. Somit ist
klar, dass niemand das elbisch anklagen sollte, der nicht selbst wirklich
informiert ist, denn sonst wird es peinlich, wie im jetzigen Fall! "Wirklich
informiert" kann aber selbstverstÃ¤ndlich nur J.R.R. Tolkien selbst sein,
somit wÃ¤re er der einzige, dem dieses Recht zukommt! (stormrider_666@web.de)

Ich mÃ¶chte dem/der Autor/In nicht zu nahe treten, aber: 1.) mornie ist ein
zulÃ¤ssig Quenyawort, es kommt in NamÃ¡rie vor. 2.) alantie statt atalantie
ist auch nicht tragisch, Tolkien hat solche dinger in Gedichten auch
gebracht 3.) Zur Betonung; Arnold Schwarzenegger kann auch kein Akzentfreies
(amerikanisches) Englisch, trotzdem spielt er Amerikaner, ohne das sich jemand
daran stÃ¶rt...

Naja,ist schon traurig wenn einem wirklich so ein Fehler unter lÃ¤uft.Aber
Tolkien hat ja -zig Dialekte entwickelt...wer kann die schon alle ! AuÃŸerdem
gibt es kein Land, wo alle Bewohner aller Regionen den selben Dialekt sprechen
! Erst Recht nicht, wenn sie so getrennt von einander leben wie die Elben !!
ATENIO Drachi

Weil hier einige Male die Frage der Betonung aufgetaucht ist: Zweisilbige
WÃ¶rter werden eigentlich immer auf der letzten Silbe betont. Mehrsilbige auf
der vorletzten. (Das ganz natÃ¼rlich mit Ausnahmen versehen, aber es erklÃ¤rt
das prest-AR)

Was mir aufgefallen ist: Sollte ganz am Anfang die Betonung nicht auf der
VORLETZTEN Silbe liegen und nicht auf der LETZTEN? Also nicht presTAR aEN,
sonder PREStar Aen?

Herr des Himmels - unsauberes Elbisch!! Unentschuldbar. Den Film sollte man
sofort boykottieren. HÃ¤tten sie doch erbÃ¤rmlich gespielt, schlampig
ausgestattet, das Drehbuch in den Sand gesetzt - solange nur das Elbisch
stimmt! Manche Leute haben wirklich merkwÃ¼rdige Probleme. Wenn ich mich
jedes Mal aufregen wollte, wenn die Deutschen in amerikanischen Filmen
falsches Deutsch sprechen, dÃ¼rfte ich keinen amerikanischen Abenteuerfilm
mehr ansehen. Und die haben keine so gute Entschuldigung!

also ich muss ehrlich sagen dass das elbisch im film (und ich hab ihn auf
deutsch gesehen) trotz aller sprachcoaches und was weiss ich wie eine
kunstsprache geklungen hat, nicht wie etwas das man jeden tag seines lebens
verwendet. gerade arwens sprÃ¼che klangen in meinen ohren ziemlich aufgesetzt.
wohlgemerkt es geht mir hier nur darum wie es sich anhÃ¶rt, da ich von der
grammatik des elbischen eh keine ahnung habe (den ganzen appendix im buch muss
man wohl fÃ¼nfmal durchlesen bis man ihn kapiert). ich finde da jedenfalls das
altÃ¤gyptisch aus dem stargate film oder das klingonisch wesentlich
Ã¼berzeugender. bei star wars weiss man ja dass wirklich existierende sprachen
fÃ¼r die aliens verwandt wurden, deswegen kann ich das hier nicht zum
vergleich auffÃ¼hren. anyways, my 2 cents. cheers! F

Vor allem in der Musik ist es absolut Gang und GÃ¤be dass WÃ¶rter teils anders
ausgesprochen werden oder verÃ¤ndert um Reime zu erzÃ¶gen, ich sehe da keinen
Skandal. Ausserdem: Tolkien hat nie festgelegt, dass Elben keine Dialekte
haben dÃ¼rfen und deshalb einige WÃ¶rter anders sausprechen als andere Elben ?
WÃ¤re nur logisch...

Ich kann dem anderen Gast nur zustimmen, auÃŸer Tolkien selber kann sich ja
wohl keiner anmaÃŸen Elbisch wirklich zu _koennen_! Ich frage mich sowieso wie
man sich bei sowas unbedingt profilieren muÃŸ, Schwachsinn. Ich finde das
schon Ã¼bertrieben, man sollte dem Film doch den Zauber lassen und sich
stattdessen denken daÃŸ es doch ein Dialekt sein koennte oder sowas in der
Art, und gut is'. Aber manchen ist wohl nicht zu helfen. iolair aus NRW

also mir is auch aufgefallen dass galadriel Earendil eigendlich falsch
ausgesprochen haben mÃ¼sste... dacht mir aber nix bei, da es ja ebensogut an
meiner falschinterpretation der sprechweisen ... also wie sie im im anhang
beschrieben wird liegt. Anscheinend doch net. also lohnt sich eine intensive
sprachenkenntnis doch... yepee, da lern ich doch nich umsonst franzÃ¶sisch

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