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Pete Haines und die Mächte des Internets
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+++ Meldung verfasst am 14. Dezember 2004
+++ Autor: Torwächter
+++ Kontakt: torwaechter@sphaerentor.com

Wir hoffen, dass es in Ordnung ist den Artikel hier komplett hineinzustellen. Aber für eine anständige Auseinandersetzung mit dem Thema ist ein Zitat nun mal am angebrachtesten.
Wer des Englischen nicht so mächtig ist, dem sei kurz erklärt, dass Pete Haines recht frustriert wirkt. Das verstärkte Engagement mit den Spielern über das Internet hat sich in seinen Augen als nicht sehr produktiv erwiesen. Sinnlose hitzige Diskussionen, egoistische Haltungen und ein unhöflicher Umgang scheinen ihm das neue Medium ziemlich vermiest zu haben:

"Everyone who uses e-mail has probably been sent a link to a website featuring a cartoon. The cartoon presents a simple equation:

Normal Person + Audience + Anonymity = ??? I will leave you to fill in the question marks with your own solution but I suspect it will be pretty easy to imagine what was actually there.

Beyond simple amusement the cartoon did make me think about the value of on-line discussion. The fact that the Fanatic Studio make extensive use of their website to get feedback on trial lists makes it vaguely applicable to the Last Word column so lets see how many people I can alienate.

Quantity heavy, Quality light
When I first encountered the Internet I assumed it would be a great research tool. I quickly realised this was a bad assumption. Put in any search and you will get a plethora of sites listed with no way of telling which ones are worth reading. I find lots of sites where people talk about their favourite army and post battle reports, pictures of their armies, pictures of themselves, their pets and their personal journals. Sometimes these are a bit spicy but generally you learn no more than if you were to go along to a games club, start a conversation and pretend to be interested in whatever the person you are talking to has to say. Are these sites a substitute for human contact, a desperate quest for self-publicity, an attempt to fabricate a website designer entry on the CV or what? I don't know but it seems to me the internet serves only to restrict the flow of information by obscuring it in a cloud of waffle.

Just who are you?
Part of the sieving process has to involve knowing who you are dealing with. This is particularly important for younger hobbyists entering chatrooms but, beyond the sinister predators of the cyberpathways, there are lesser fiends intent on inflicting tedium. As part of their evil scheme they use nom de plumes to make themselves sound cool, interesting or informed. If any of this was true they wouldn't hesitate to use their real names! Crass generalisation aside, you have no way of knowing who is remotely qualified to discuss the topic at hand, until of course, it is too late and you are in a flame war with an adolescent, high on acne lotion, and ecstatic that someone is taking him remotely seriously.

Manners maketh the man
There is a certain satisfaction for the immature mind in being impolite. I've been there myself but it wore off after puberty except with regard to politicians. I can only assume the web is populated by immature minds. As a GW designer I have had my share of slanderous accusations, some of the conspiracies are so machiavellian I almost wish they were true. Sadly I go home to a semi and not a secret base built under a volcano. It's bad enough when z-list celebs say dumb things to get noticed, no way am I going to encourage anyone else to get in on the act.

What is my motivation?
I discovered that a discussion site had been set up on dealing with a Warhammer 40,000 list that is years away from release so what is the purpose of this site? I can understand a bit of idle speculation about what a new Codex may contain, it might pass a few minutes during a pause in a game. I certainly cannot imagine wanting to keep it up for months as I am too busy painting and gaming. I am told there is a certain kudos that goes to owning or administering sites and that the way to get the best known one is to create it first. To be fair though, of all my targets these are the least likely to get the Room 101 treatment, they are a very useful way for new players to get the wisdom of experienced players and for jaded office staff to spend time chatting about games while still looking like they are working.

On a point of order your honour
When does feedback become advocacy? Well, pretty damned quickly as far as I can see. I have no problem with a competitive debate. What I encounter on the net tends to be people making demands for their own army or quibbling about anything that makes a prospective opponent tougher. The most common technique I have encountered involves drowning out any comments that don't fit the advocate's view by simply raising the same points over and over until the sheer brain-numbing irrelevance of the debate beats everyone else into apathy. It can get funny when two of them butt heads though because you can just leave them to it and know it will go on so long that neither is likely to pollute the gene pool.

In conclusion I can see some uses for the net. As a link between hobby enthusiasts it probably has a value, if only as a gossip shop, as a means of communicating between developers and enthusiasts it leaves a lot to be desired. Inevitably the feedback that is most apparent is the most vocal, the silent majority are as ever silent. When you do get the feedback it is very difficult to evaluate as you know nothing about its source. The net is with us and it's not going to go away - I think it would be a mistake to depend too heavily on it."





Kommentare

[ 29.12.2004 | Kommentar von YSCARIOT ]

Vielleicht ist er ein wenig zu alt für seinen Job?! So viel Frust schreit förmlich nach einem neuen Aufgabenbereich, oder?
cu
Y
 

[ 18.12.2004 | Kommentar von General SHO ]

Nun es steht doch in dem Brief von GW:
Games workshop fühlt sich beleidigt und fürchtet sich um die Jugend, da diese Comics nichts für jüngere Leute sind (hmm leichter Widerspruch, wenn man sich manche blutige Storys von GW anschaut, da denke ich das das ebensowenig "jugendfrei" ist, zumindest vom Standpunkt von GW aus gesehen. Ich glaube GW hat eher angst das ihnen durch die Comics die junge Kundschaftt flöten geht. Das ist allerdings natürlich völliger Quatsch,als wenn die daruch Kunden verlieren)
P.S och bin der Gast, hatte nur kein Bock mich einzuloggen
 

[ 18.12.2004 | Kommentar von General SHO ]

Nun es steht doch in dem Brief von GW:
Games workshop fühlt sich beleidigt und fürchtet sich um die Jugend, da diese Comics nichts für jüngere Leute sind (hmm leichter Widerspruch, wenn man sich manche blutige Storys von GW anschaut, da denke ich das das ebensowenig "jugendfrei" ist, zumindest vom Standpunkt von GW aus gesehen. Ich glaube GW hat eher angst das ihnen durch die Comics die junge Kundschaftt flöten geht. Das ist allerdings natürlich völliger Quatsch,als wenn die daruch Kunden verlieren)
P.S och bin der Gast, hatte nur kein Bock mich einzuloggen
 

[ 18.12.2004 | Kommentar von General SHO ]

Nun es steht doch in dem Brief von GW:
Games workshop fühlt sich beleidigt und fürchtet sich um die Jugend, da diese Comics nichts für jüngere Leute sind (hmm leichter Widerspruch, wenn man sich manche blutige Storys von GW anschaut, da denke ich das das ebensowenig "jugendfrei" ist, zumindest vom Standpunkt von GW aus gesehen. Ich glaube GW hat eher angst das ihnen durch die Comics die junge Kundschaftt flöten geht. Das ist allerdings natürlich völliger Quatsch,als wenn die daruch Kunden verlieren)
P.S och bin der Gast, hatte nur kein Bock mich einzuloggen
 

[ 18.12.2004 | Kommentar von General SHO ]

Nun es steht doch in dem Brief von GW:
Games workshop fühlt sich beleidigt und fürchtet sich um die Jugend, da diese Comics nichts für jüngere Leute sind (hmm leichter Widerspruch, wenn man sich manche blutige Storys von GW anschaut, da denke ich das das ebensowenig "jugendfrei" ist, zumindest vom Standpunkt von GW aus gesehen. Ich glaube GW hat eher angst das ihnen durch die Comics die junge Kundschaftt flöten geht. Das ist allerdings natürlich völliger Quatsch,als wenn die daruch Kunden verlieren)
P.S och bin der Gast, hatte nur kein Bock mich einzuloggen
 

[ 18.12.2004 | Kommentar von Inquisitor Hein ]

@Aerkii>Gib ma Deine E-Mail Addi, dann kann ich Dir ne kurze Ãœbersetzung schicken:)
@Gast>Man weiß es nicht, warum der Comic weg sollte: Eigentlich wurde nur Petes Kpof auf einen Oger per Photomontage gesetzt, da gibt es schlimmeres (im vorigen Comic haben Fans Pete umgebracht, und das hat seltsamerweise nicht gestört). Die Untersagung von Spenden, etc.. für die Seite wirkte auf viele wie eine Art "Racheaktion" von GW, da Golden Throne der einzige Web Comic ist, der Games Workshop offen und direkt kritisiert...ist aber ebenso möglich, daß hier einfach zwei Parteien einen ziemlichen Rochus aufeinander hatten, und jeder erstmal ziemlich pampig wurde, so daß sich die Sache im Laufe der Zeit vielleicht wieder beruhigt...man wird sehen...
@Anderer Gast>Na na...wer wird denn gleich:) In vielen Foren schreiben die Leute bei neuen Themen "Erster", "Zweiter" und "Dritter", dieser Scherz ist sehr verbreitet. Und ein riesenlanger Spam Text ist doch das kleine Wörtchen "Zweiter" nun auch wieder nicht, right? Vergeßt die Sache doch einfach am Besten...:)
 

[ 16.12.2004 | Kommentar von Paragraphensöldner ]

In Bezug auf Höflichkeit und Umgangsform und was man sich alles so traut wenn man anonym ist gebe ich Pete Haines sehr recht.

Aber ich versteh ein keinem Punkt warum Pete Haines anstoss an den FanSites nimmt. "Love it or leave it" ist ne sehr einfache Devise für solche Projekte.

Auf das "Feedback" aus dem Netz würde ich normalerweise aber auch nicht viel geben... es ist in den meisten Fällen wirklich nur gekreisch und flame.
 

[ 16.12.2004 | Kommentar von Aerkii ]

@Gast mit Comment direkt nach mir: Wenn ich den Text nicht verstehe, bleibt mir nichts anderes übrig als Belangloses zu schreiben. Kann mir jetzt jemand sagen, was Pete Haines denn so stört an den Internetforen?
 

[ 15.12.2004 | Kommentar von Zla Khon Sohn des Chaos ]

gibt``s eigentlich ein offizielles GW-Forum
 

[ 15.12.2004 | Kommentar von Zla Khon Sohn des Chaos ]

in welchen foren ist er denn zugast??? ich wüd nämlich gerne mal konstruktive kritik anmelden...
 

[ 15.12.2004 | Kommentar von Aerkii ]

@Reddenz: Vieleicht bist du noch nicht auf die Idee gekommen, dass nicht alle so gut Englisch können wie du. Die Zusammenfassung auf Deutsch ist ein bisschen mager und deshalb habe ich gefragt.
 

[ 14.12.2004 | Kommentar von Rogal Dansk ]

Mal zu der Anonymität: Des find ich witzlos, selbst wenn jeder statt nem Avatar ein Pic von sich und statt nem Nik den eigenen Namen (der meist net besonders cool klingt, wer möchte schon als Hans Müller angesprochen werden) wird sich kaum einer was verkneifen, was hat es denn schon für konsequenzen? durchs netz (zu dem fast jeder zugriff hat) verschwindet man eh in der Masse.
Und das im WWW viel Müll steht is klar, wenn man die möglichkeit hat seine Meinung äußerst günstig der ganzen Welt kund zu tun, wird man das auch tun, so sind Menschen nunmal und natürlich wird es auch immer menschen geben, die sich über eben jenen (menschlichen) Wesenszug aufregen, womit sie sich selbst ad absurdum stellen.

Also, ich geb gern meine Meinung ab, Threats, die mir nicht lesenswert erscheinen erkennt man schnell und kann sie einfach links liegen lassen, ich zwing auch niemand mein Zeug zu lesen, so, fertig *fg*
 

[ 14.12.2004 | Kommentar von I-Love_Tzeentch ]

ach arme community, unterm guten alten andy c. hätte es sowas nicht gegeben, damals...
*G*
 

[ 14.12.2004 | Kommentar von BruderMartialis ]

ich finde, die art, wie er von den usern in gossip-foren spricht, laesst seinerseits ebenfalls an hoeflichkeit zu wuenschen uebrig. nicht sehr freunlich
 

[ 14.12.2004 | Kommentar von Inquisitor Hein ]

-In Bezug auf einen unhöflichen Umgang im Netz hat Pete zwar recht, aber nach "Don't Feed the Troll" kann man diese Leute ja einfach ignorieren.
- Daß er sich negativ über bestimmte Hobby Seiten äußert, vewundert mich doch arg...zum einen machen diese Leute gratis Werbung für das von Petes Arbeitsgeber vertriebenem Produkt, zum anderen ist das doch deren Privatsache, wenn sie auf ihre Page "pictures of themselves, their pets and their personal journals" setzen. Das geht IMHO Pete doch gar nichts an...wenn ihn das nicht interessiert, muß er es ja nicht ansehen/lesen.
 

[ 14.12.2004 | Kommentar von jackx ]

Hmm... hätte man wirklich kürzer fassen können... ein einfaches "you suck" wäre genug der Worte an die "Community" gewesen, und dabei immernoch viel zu nett.
 

[ 14.12.2004 | Kommentar von redsimon ]

Das ganze klingt für mich einfach wie eine Runde Jammern von Pete Haines. Am lächerlichsten ist es, daß er sich auch noch darübr aufregt, daß man im Netz Nicknames benutzt. Als ob echte Namen soviel Informationen enthalten würden. Nicknames sind einfach Teil der Netzkultur. Aber das ganze kann uns hier herzlich egal sein, solange wir nicht in englischsprachigen Foren sind. Pete kann ohnehin kein Deutsch und wird sich nie zu uns hinverirren.
 

[ 14.12.2004 | Kommentar von Zla Khon Sohn des Chaos ]

mir fällt da nur ein:

FASS DICH KURZ WENN JEMAND DEINEN TEXT LESEN SOLL LIEBER PETE

(ich habs mir nicht angetan)
 

[ 14.12.2004 | Kommentar von capt.leonidas ]

achja, das kommentar unter mir stammt von mir.......*vergesseneinzuloggen"
 

[ 14.12.2004 | Kommentar von genestealer ]

Oooch, armer Pete... sooo viele Arschgesichter und Unreife. Klar gibts das (und nicht zu wenig) - aber wenn man vernünftige Leute/Sites/Beiträge wirklich sucht, findet man sie auch. Aber...halt...verdammt: ich will ja nur cool, interessant und informiert klingen weil ich oben rechts nicht Name, Adresse und Telephonnummer angegeben hab. Ich kann die Kritik vom GW-Joe Cocker nachvollziehen, aber etwas weniger Hybris wäre schon angebracht.
 

[ 14.12.2004 | Kommentar von I-Love_Tzeentch ]

was gabs eigentlcih für nen mist den gw in letzter zeit verzapft hat? wie jemand unter mir behauptet.
fand die sachen fast alle ok, ausser einige fluff brüche.
das in vielen foren aber alles meist in zank und streit ausatet sollte man aber wissen. des wegen gehen ja auch nur wenige pc-spieleprogrammer auf kritik in foren ein.
 

[ 14.12.2004 | Kommentar von Eric Manoli ]

Das Schlimme ist: Er hat recht! Die Diskussionen selbst in moderierten Foren einen Zeit lang zu verfolgen, kann einen an der geistigen Gesundheit der Menschheit zweifeln lassen. Es scheint die Anonymität zu sein, die bei einigen rüpelhaftes Benehmen fördert. Wertvolles im Netz zu finden, gleicht der Suche nach der sprichwörtlichen Nadel im Heuhaufen. Was allein Trost verspricht, daß der Heuhaufen Internet so riesig ist, daß doch immer noch die eine oder andere schöne Nadel zum Vorschein kommt.
 

[ 14.12.2004 | Kommentar von Reddenz ]

Wer lesen kann ist klar im Vorteil, du warst ja zu sehr damit beschäftigt "ZWEITER" zu schreiben.

Und das mit den Foren, ist ein generelles I-Net Problem. Und ja, der Typ labert rum und kommt nicht wirklich zum Punkt.
 

[ 14.12.2004 | Kommentar von Aerkii ]

Was kritisiert Pete Haines denn genau?
 

[ 14.12.2004 | Kommentar von General Custer ]

Es ist schon schade, das Leute, die sich engagieren und mit der Community in Kontackt treten all zu schnell feststellen müssen, dass die Hartneckigsten Mitglieder der Community auch die sind, die nur Meckern und schlecht reden. In Vielen Foren bemerke ich soche Dinge, besonders schlimm ist es im deutschen Codename Panzers Forum, aber das nur am Rande.

Vielleicht verstehen auch viele Leute das angebot falsch und versuchen Pete Haines etwas über die Grundlegenden Dinge von Warhammer 40K zu erzählen, was ich doch als sehr unsinnig erachte.

Nunja wie auch immer Diskussionen, die nicht gut mit Argumenten hinterlegt sind, sind ohnehin sinnlos.
 



 




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